wat is wijsheid?

  • sjef

    dat zat al in het systeem gaande weg is er ea vervangen

  • sjef

    Dat weet ik Terpstra, maar probeer gewoon naar eer en geweten te handelen, wat het beste is voor het milieu, die ombouw komt er toch wel maar wellicht pas over een jaar of 10. De kosten vallen op zich mee

    het zijn maar een paar ventielen die ik moet vervangen. Van die instanties word je niets wijzer, waarschijnlijk zit er gewoon maagdelijk R22 in, ik zou dit ter recycling moeten aanbieden, zij plakken een letter T

    op de cylinder en dan mag je het ineens wel gebruiken!!??

  • jan

    r417 er in en niks ombouwen. werkt uitstekend

  • henvdk

    Nee sjef,

    Je mag zelf teruggehaald R22 ergens anders erin doen.

    Ik heb dat al een paar keer beweerd ,omdat ik een leesbril ophad toen ik de artikels van ontwerp en de definitieve versie las.

    Vanuit de krokodillenclub werd beweerd dat dat alleen bij dezelfde installatie mocht.

    Ook door krokodillen aanvoerder J.H. werd dat nog beweerd bij een bijeenkomst van de KNVK.

    En ook werd dat door die club nog beweerd in een vakblad.

    Het is juist daarom in concept te Brussel gewijzigd

    om koelhuizen met maar EEN installatie etc. etc niet te discrimineren.

    Dat het dus gelezen moet worden zoals het is.(niet met krokodillenlenzen)

    Wij doen niet anders met R22 dan ergens eruit halen ,filteren en ergens anders eropnieuw bijvullen.

    En dat is bij een F-gassen audit in Januari 2009 zonder opmerking geaccepteerd.

    Maar dus niet bij nieuwe installaties.

    Collega's het is toch te gek dat vanuit de branche gelezen wordt zoals ze het graag lezen

    en waarom ??? om interessant te doen.

    Ik weet het niet.

    Hadden ze in het belang van de installateurs zich eens goed verdiept in het verloop van de discussie te Brussel

    en de wijzigingen van de concepten en uiteindelijk de definietieve versie .

    Dan was er veel onduidelijkheid voor de branche bespaart gebleven.

    Gelukkig hebben ze bij Ex novem mensen die normaal Nederlands kunnen lezen.

    Zie bij www.infomil.nl/onderwerpen/klimaat-…. etc …Kenniscentrum InfoMil - Vragen en antwoorden

    Hergebruik HCFK's door installateur

    21 september 2011

    Mag een installateur het koudemiddel dat hij heeft teruggewonnen bij een ander

    bedrijf gebruiken voor servicedoeleinden?

    Ja, gerecyclede HCFK's mogen worden toegepast voor het onderhoud of de service

    van bestaande koel-, klimaatregelings- of warmtepompapparatuur, mits zij uit

    dergelijke apparatuur zijn teruggewonnen.

    ******

    Mag de installateur die de terugwinning heeft uitgevoerd de gerecyclede HCFK's

    gebruiken voor het onderhoud van koel- of vriesinstallaties in zijn portefeuille

    Ja, dat is toegestaan.

    ******

    hergebruik HCFK's

    21 september 2011

    Mogen gerecyclede HCFK's mogen alleen worden gebruikt voor bijvulling als het gaan

    om teruggewonnen HCFK's uit koelinstallaties?

    Ja, gerecyclede HCFK's mogen worden toegepast voor het onderhoud of de service

    van bestaande koel-, klimaatregelings- of warmtepompapparatuur, mits zij uit

    dergelijke apparatuur zijn teruggewonnen.

  • sjef

    Daar gaat het niet om Jan, het gaat om het milieu oogpunt, ik moet iets laten verbranden wat schadelijk is voor het milieu en daarna weer schadelijk broeikasgas

    aanschaffen en dat er in stoppen. Bovendien als het omgaat, dan ga ik naar 134a (capaciteit genoeg)

  • sjef

    Hmm tja, krijg je toch een sik van. Ik vond het ook al een beetje dubbel allemaal. Gelukkig kunnen we dan toch nog met gezond verstand installeren zonder die poespas en toneelstukjes.

  • jan willem

    Ik denk wat Jan bedoeld installatie overzetten met R-22 en logboek aanpassen en erin zetten dat je R-417 gevuld hebt. Ik wil ze niet de kost geven die dat doen.

  • sjef

    aha ok, nee dan liever dat ie er al stond

  • Willem

    NVKL-ledenbrief 30-9-2002: uitbreiding bestaande R22-installaties

    Op 1 oktober 2000 trad de EU-verordening 2037/2000 in werking. Daarmee is het gebruik van R22 in na 31 december 2000 vervaardigde installaties of apparatuur, vanaf 1 januari 2001 niet meer toegestaan. De Verordening maakt alleen een uitzondering voor vaste airconditioninginstallaties met een koelvermogen tot 100 kW (daarvoor gold de datum 1 juli 2002) en voor omkeerbare warmtepompinstallaties (daarvoor geldt 1 januari 2004).

    Direct na 1 januari 2001 werd ons van diverse kanten gevraagd: “En hoe zit het met het uitbreiden van bestaande R22-installaties?” Deze vraag, met inhoudelijke informatie over de bestaande installatie en beoogde uitbreiding, werd dan voorgelegd aan de VROM-Inspectie. Daarbij waren vooral de volgende vier onderwerpen van belang:

    Gebruik van koudemiddelIen de Verordening is het gebruik van koudemiddel gedefinieerd als het gebruiken van gereguleerde stoffen (o.a. van R22) bij de productie of het onderhoud, met name het navullen van installaties of apparatuur.

    Vervaardigen De Verordening spreekt zich uit over het niet meer mogen gebruiken van gereguleerde stoffen (zoals R22) als koudemiddel, in na een bepaalde datum vervaardigde apparatuur. Het is hierbij niet van belang of deze apparatuur is vervaardigd uit oude, tweedehands verkregen dan wel nieuwe componenten.

    Verplaatsen De VROM-Inspectie gaat er vanuit dat een bestaande R22-installatie binnen een inrichting mag worden verplaatst, mist geen wijziging optreedt in de componenten en de hoeveelheid koudemiddel. Onder deze omstandigheden is geen sprake van nieuw vervaardigde apparatuur, immers de bestaande koelinstallatie wordt niet gewijzigd en de beheerder en de vergunninghouder (van de inrichting) blijven dezelfde.

    Indien de koelinstallatie buiten de bestaande inrichting wordt geplaatst gaat de VROM-Inspectie er van uit dat sprake is van na een bepaalde (verbods)datum vervaardigde apparatuur, omdat de omstandigheden gewijzigd zijn (andere beheerder, andere vergunninghouder) en de opbouw gepaard zal gaan met nieuwe leidingen, funderingen enz.

    Veranderen De VROM-Inspectie hanteert de stelling dat het veranderen van een bestaande R22-koelinstallatie binnen een inrichting, zoals het toevoegen van bijvoorbeeld een extra verdamperblok of condensor, is toegestaan. Zolang niet het merendeel van de onderdelen of compressoren is vervangen, is er sprake van verandering van een bestaande R22-installatie en niet van een nieuwe installatie. Met andere woorden, als het aanbrengen van veranderingen zodanige vormen aanneemt dat het merendeel (>50%) van de onderdelen of componenten wordt vervangen door andersoortige onderdelen of componenten is er sprake van een nieuwe installatie.

    Het zal u duidelijk zijn dat “onze” discussie met de VROM-inspectie ook in de andere lidstaten en op Europees niveau is gevoerd. In mei 2002 hebben de Europese Commissie en het management comité hierover, in hun streven om een eind te maken aan de “uitbreidingsdiscussie” en de daaruit voortvloeiende interpretatieverschillen, een uitspraak gedaan.

    De uitspraak komt er in het kort op neer dat:

    Het doel van de EU-verordening 2037/2000 is het voorkomen van nieuwe R22-installaties. Het retrofitten van bestaande CFK-installaties, of het repareren van bestaande R22-installaties door middel van het vervangen van een vitaal onderdeel is toegestaan:

    mits de hoeveelheid koudemiddel niet toeneemt.

    Uitbreiding, hoe klein dan ook, gaat bijna altijd gepaard met toename van koudemiddelinhoud. Wij stellen daarom vast dat op basis van bovenstaande uitspraak; “mits de hoeveelheid niet toeneemt” een eind is gekomen aan de beperkte mogelijkheid tot uitbreiding van bestaande R22-installaties. De VROM-Inspectie heeft ons laten weten dat zij zich daaraan, met onmiddellijke ingang, zullen houden.

  • henvdk

    Ja Willem ?

    ruim 10 jaar eerder kwam Stek en 31 oktober 2009 kwam publicatieblad L286 van de Europese Unie over de wetgeving i.z. R 22

    Laten we ons aan die laatste richtlijnen houden en dan wel, zoals ze in normaal “begrepen” Nederlands staan geschreven.

    En dus niet verzinsels van sommigen daar aan toevoegen.

    Zie voor uitleg ;de pagina van ex- novem-agentschap i.z. R 22

    Die vragen werken erg verhelderend .

    gr. henvdk

    http://www.infomil.nl/onderwerpen/klimaat-lucht/stoffen/koudemiddelen-gassen/(h)cfk's-r22/vragen-antwoorden-0